Замерим разгон наших машин

Тема в разделе "Allroad 4B С5", создана пользователем Vastrav, 5 дек 2009.

  1. Вячелав_Allroad

    Вячелав_Allroad Живу я здесь

    13 янв 2011
    1.612
    ########
    Oracle, как там в рейтинге - владельцы X5 тех же годов... поживают ???
     
  2. NTFS

    NTFS Завсегдатай

    1 июл 2009
    734
    Гольф <500Hp
    глянул авто.ру на предмет х5ых 4.4

    Во-первых цена.... за цену олроада можно взять х5ый максимум 2003ий год.
    Во-вторых, через один дрочь (ну тот и не без камня в огород олроудов)
    В-третьих, это налог в 45тыс
    В-четвертых, салон поражает воображение! Кому интересно сидеть на логоно-подобных сидушках в бмв?
    В-четвертых, по автор.ру объем магажника такой же как в А6 (+-20литров) НО!!!! у х5 выше багажный отсек, а значит в длинну он меньше и как следствие он менее практичен
    В-пятых х-драйв... тут всем все понятно
    В-шестых фьюел-расход... расход, расход!!! :)
    В-седьмых, если 2.7 перебрать можно, то за 4.4 никто даже не берется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Вячелав_Allroad

    Вячелав_Allroad Живу я здесь

    13 янв 2011
    1.612
    ########
    Да нет, это так вопрос не по этой теме был.
     
  4. Oracle

    Oracle Завсегдатай

    15 сен 2003
    560
    BMW 320xd f30
    Ну во-первых зависимость не линейна. Во-вторых разницей в 18-20% и не пахнет.
    Данный слайд лишь подтверждает среднемтатистические выкладки о том, что среднее КПД трансмиссии (всей) 0,85-0,92.

    Итак, еще раз - при сгорании Х литров бензина выделяется У Дж энергии.
    Этой энергии в BMW достаточно, чтобы разогнать автомобиль массой М до скорости V за 6,3 сек.
    При этом Allroad сжигает 2X литров и разгоняет те же М до V за 7.4 сек (паспорт - реально еще хуже).

    Куда Аллроад девает половину энергии? Не умеет эффективно извлечь из бензина (как ГАЗ 24)? Автомат отбросили - см 7.4 (а не 7.7).
     
  5. NTFS

    NTFS Завсегдатай

    1 июл 2009
    734
    Гольф <500Hp
    Oracle, вы прикалываетесь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Fangrem

    Fangrem Завсегдатай

    1 ноя 2011
    531
    Allroad 2.7 MT M01
    Кто-то путает работу и мощность.И пытается сложить сапоги с яблоками.
     
  7. a200tq

    a200tq Старожил

    29 авг 2007
    5.288
    A200 88г.
    Оракул, пойми, это не среднестатистические выкладки-рассчеты из маткада, это реальный график замера реальной машины на реальном бошевском стенде, который реально меряет потери в трансмиссии.

    Математика 1-го класса. Гядя на график, видно, что на 5600 обмин (обороты максимальной мощности) п_лосс (потери) идут 40 квт, а мощность двигателя п_енжкорр около 250 квт. вопрос-сколько процентов составляет потеря в трансмиссии?

    Все остальные разговоры бесполезны, пока нет хотя бы числа главной пары у бмв.
     
  8. Oracle

    Oracle Завсегдатай

    15 сен 2003
    560
    BMW 320xd f30
    ОК. Конкретно этот экземпляр теряет 16%.
    Теперь давайте взглянем на втрое более эффективную трансмиссию BMW.
    Самое удивительное, что все делают вид, что основного вопроса не заметили... Ответа на него у вас нет?
     
  9. a200tq

    a200tq Старожил

    29 авг 2007
    5.288
    A200 88г.
    Это не конкретно этот экземпляр, это вообще кваттро-трансмиссия с торсеном.

    По главному вопросу-почему оллроуд едет хуже-выяснили уже два момента. Потери на вес-все таки разница килограмм в 80 есть-и потери на трансмиссию. Чтобы выяснить остальные-нужно знать внешнюю скоростную характеристику этого бмв-мотора, передаточные числа её трансмиссии, передаточное число главной пары, коэффициент лобового сопротивления. Это как минимум, чтобы о чем то начать говорить предметно.
     
  10. Oracle

    Oracle Завсегдатай

    15 сен 2003
    560
    BMW 320xd f30
    Ну если честно, то скорее влияние экземпляра тоже есть ибо 16% - пробег видать значителен уже...
    При этом аналогичные потери BMW составят 9-12%. таким образом разница составит 5-7%. а итоговая разница (по энергии потребляемого топлива - в 2 раза).
    Явно 7% разницы массы и 7% разницы потерь в трансмиссии не отвечают на вопрос куда делось еще порядка 85-90%.
    Разность в сопротивлении воздуха на скоростях до 100 км тоже не даст весомой разницы... 5, максимум 10%.
    Главная пара - давай ответим на вопрос - баланс между чем и чем определяет ее число. Далее увидим проигрыш по обоим сторонам такого баланса - значит не это есть основная проблема... Хотя нельзя отрицать ее значимость, но не значительность.
     
  11. a200tq

    a200tq Старожил

    29 авг 2007
    5.288
    A200 88г.
    Наверное поступим так-приведи какие-то доказательства вот этих фраз-замеры со стенда, данные производителя, и прочее. Ибо иначе что то обсуждать вообще нет никакого смысла, когда отфонаря берутся потери в трансмиссии, делаются умозаключения на предмет изношенности машины итд.
     
  12. Oracle

    Oracle Завсегдатай

    15 сен 2003
    560
    BMW 320xd f30
    http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-357784.html
    Вот данные по BMW. Как видим - никакой трехкратной разницы в потреях - процет потерь тот же.
    Что изначально было понятно, тк тезнические решения прямых конкурентов не могут настолько отличаться.
     
  13. a200tq

    a200tq Старожил

    29 авг 2007
    5.288
    A200 88г.
    Так причем тут смг? Мне нужны данные конкретно по этой трансмиссии с этой пятерки, а не данные по древнему 46 кузову образца 1999 года. Скажи просто-у тебя их нет, зачем подсовывать что то из сети первое попавшееся?
     
  14. Oracle

    Oracle Завсегдатай

    15 сен 2003
    560
    BMW 320xd f30
    Ну так у тебя тоже не с Аллроада...
     
  15. NTFS

    NTFS Завсегдатай

    1 июл 2009
    734
    Гольф <500Hp
    гг приехали :)))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. a200tq

    a200tq Старожил

    29 авг 2007
    5.288
    A200 88г.
    Ладно, не будем кормить тролля. Эту фразу посчитаем эпической точкой. Жалко тут нет смайлика фэйспалма.
     
  17. NTFS

    NTFS Завсегдатай

    1 июл 2009
    734
    Гольф <500Hp
    Давно пора! - кому то чето доказывать на АК, дурной тон :wink:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. sxt

    sxt Участник форума

    25 янв 2010
    253
    Казахстан
    Q7, BUG, 2007г.в
    Вы случайно не путаете средний городской расход с расходом при разгоне "тапка в пол"?
    Да и методики измерения того самого среднего расхода могут различаться сильно. В реале я приус пробовал, так он у меня под десятку жрал в городе. А в паспорте 3.5 всего.
     
  19. Oracle

    Oracle Завсегдатай

    15 сен 2003
    560
    BMW 320xd f30
    А как же BMW с потерями в трансмиссии 5%?
    или уже очевидно что загнул?
     
  20. Oracle

    Oracle Завсегдатай

    15 сен 2003
    560
    BMW 320xd f30
    Здесь ваше уточнение весьма разумно. Очевидно, что паспортный расход определяется посредством цикла ускорений, равномерномерного движеия и замедлений. И конечно же не "тапка в пол".
    Однако, разумно предположить, что в экстремальных режимах отношение общих КПД автомобилей сохранится...